Yo también soy miembra...
Gracias Soleto por el estupendo resumen del contenido de la primera intervención de la ministra Aido en el Congreso de Diputados y me alegro de saber que lo del teléfono para maltratadores ha sido sólo un "mal titular" de los medios de comunicación.
Y, efectivamente, si me parece muy llamativo que nos hayamos pasado la semana en el debate sobre los "miembros y miembras" del Congreso y no de los temas que se pusieron sobre la mesa.
La parte positiva es que ha ayudado a poner el acento en uno de los graves problemas que también tenemos para el acceso a la igualdad... el machismo de la lengua marcado por la Real Academia.
Recomiendo muchísimos textos muy bien documentados sobre el lenguaje sexista publicados en Mujeres en Red.
Recuerdo cuando hace pocos meses andábamos con la polémica sobre líder y lideresa fórmula que asumió en su momento Esperanza Aguirre con toda corrección.
El problema de la igualdad, sin duda, pasa también por el lenguaje... y la Real Academia de la Lengua tiene una asignatura pendiente de sexismo. Al menos la polémica generada por Aido ha logrado que importantes medios de comunicación se hagan al menos la pregunta. Me ha gustado el texto... "El lenguaje es sexista. ¿Hay que forzar el cambio? publicado hoy por El País."
yeah —
puede que el problema de la igualdad paase también por el lenguaje (cosa que sería demasiado larga para discutir aqui) pero lo que espero que no negueis es que decir "miembra" sobrepasa las intenciones de igualar el supuesto machismo del castellano para caer en el más grande de los errores gramaticales y una de las mayores meteduras de pata de cualquier politico en años. Pero claro, eso no os gustar verlo ni reconocerlo. El dia que os hagais una autocritica tiraré voladores.
16-06-2008 - 08:31:13 GMT 1
xavi Lacosta —
No es tracta de 'llenguatge sexista' sinò de FLEXIÓN DE GÉNERO de les paraules. Hi han sustantius que, malgrat acabin en a, e, o, no defineixen per sí mateixos el génere del subjecte sinò que engoleixen tots dos acabin en la vocal que acabin. 'Miembro' no vol dir per sí mateix 'només masculí' el què passa és que sa paraula NO tè flexió de génere: MEMBRES és tothom!. No dien mai 'las periodistas y los PERIODISTOS', 'fiscal y FISCALA' ni tampoc LANGOSTO -per nomenar 'el marit' de la llagosta-, el pescado y la 'pescada' ni 'el calamar y la calamara' ni 'la caña y el caño' canya és una planta i 'caño' és una canonada, una conducció d'aigua. Tampoc es referim a EL ESTRELLO, perquè 'estrella' és el que és, i no diem mai 'el actor y LA ACTORA' sino "l'actriu" però mai 'el actros' ni 'el héroe y LA HÈROA'. Per a més 'inri', la flexió de génere és sovint diferent en català i en castellà: diem blau, blava, però en castellà no es diu 'azul y azula'. Aquesta mateixa polémica ja és va donar quan allò de "LOS JÓVENES Y LAS JÓVENAS" però 'las personas y los PERSONOS' ens ho varen prende amb bastant 'de cachondeo Y DE CACHONDEA'. No es tracta de feminisme, sinò de coneixement de llenguatge, de la llengua, de la 'parla' -el HABLA- y el REGISTRE. Ara només faltaria que sa culpa és de la RAE perquè no havia ficat sa parauleta abans que sa ministra fiquès sa pota i aquesta quedès com patètica exponenTA del fracàs escolar -escolara- ibèric -ibèrica.
16-06-2008 - 08:38:07 GMT 1
Lu —
Montse, estoy preparando un post sobre el tema. Creo que todo esto va más allá de un simple cachondeo por un lapsus. Es una reacción desproporcionada que demuestra la resistencia al cambio, el miedo a lo que pueda pasar... se están produciendo muchos cambios en poco tiempo y es bastante lógico que se produzcan estas reacciones.
Nada, en unas décadas nos reíremos de todo esto, se habrán asimilado un montón de cosas.
Veo cada día a más chicos paseando ellos solos a sus bebés, con sus cochecitos, por las Ramblas...
17-06-2008 - 19:12:20 GMT 1
yeah —
Ojala, si, ojala seamos todos los hombres esos que pasean cochecitos de bebe, esos que cumplen en sus tareas domésticas al mismo nivel que sus parejas.Yo soy uno de ellos, por cierto (y no es por fardar) Pero ESE ES OTRO DEBATE
El debate de ahora son las palabras y la utilización de éstas en función de motivaciones extralinguisticas (politicas, feministas o lo que sean).
Por cierto, no se si habreis leido la entrevista de hoy del El PAis a la ministra Aido. No aclara nada de nada, es la indecisión hecha mujer, ante preguntas como la custodia compartida no se moja en absoluto.........un despropósito. Coñe, admitámoslo, esta mujer NO VALE para ese cargo ¿¿no había mejores mujeres y más preparadas en todo el psoe para ser ministra?? ¿porque tenemos buenisimas ministras en otros campos y en ese ponen a esta, con perdon,mentecata??
18-06-2008 - 14:01:48 GMT 1
santi —
Yo quiero ser artisto.
21-06-2008 - 00:33:59 GMT 1
Enrique Castro —
El lenguaje es sexista, es cierto. Y desde mi condición de MASCULINIDAD ( que no machismo) entiendo que el lenguaje feminista, necesario, útil, con ánimo de influencia social no ha calado al 100%. Me explico.
Tu Montse eres una Profesional de la Información. Desde los MassMedia, se ha adoptado el lenguaje feminista con el objeto de obtener visibilidad por una gran parte de la sociedad que ha reclamado y reclama una VERDADERA igualdad entre géneros.
¿Qué ha sucedido? Que todo esto se ha reducido al marketing. Y el ejemplo que nos ilustras (Debate "miembro-miembra") se ha impuesto frente a las propuestas de Bibiana. Que al fin y al cabo son las propuestas del gobierno socialista.
¿Qué sucede? Que los receptores del mensaje-comunicación obtenemos el mismo de una forma sesgada. ¿Qué la info desde los MassMedia debe de ser rápida, ágil, de "Titulares"? Si...pero siendo fiel a la realidad.
El problema/paradigma es precisamente este...¿Cómo comunicar sin desvirtuar tu comunicación, que al fin y al cabo es (en este caso) información?
La Red puede y debe hacer mucho por ello. Pero mientras que desde los MassMedia se incide, hasta el paroxísmo sobre el P2P, el Canón, la Pedofília y otros tipos de elementos de visibilidad que minoritariamente se suceden en la Red, la conversación, la opinión, la influencia quedará siempre en un 2º o 3er plano.
Una conversación para una "Panda de frikis".
Hace falta otro tipo de mentalidad, para que la conversación en la Red sea realmente influyente y no una cuestión de minorías. Para el mensaje feminista, el mensaje de los nuevos hombres ( la Masculinidad que antes me refería), para los socialistas y para la calidad democrática en este país.
Una abraçada Montse.
21-06-2008 - 15:26:37 GMT 1
archer1974 —
Hola. La violencia en el ámbito doméstico es una cuestión donde estamos tod@s implicad@s, ya que es un indicador de la mala convivencia entre hombres y mujeres. Lamentablemente el hecho de que el hombre se imponia y se impone a la mujer, usando la fuerza física y la violencia, es una herencia de generaciones anteriores a la nuestra, que nos esta costando mucho de erradicar. Aun peor es cuando un hombre hace servir a su pareja para liberarse de sus tensiones internas, de sus complejos y otros problemas, humillandola, sometiendola y manipulandola. Hay muchas mujeres que tambien tienen problemas de autoestima. No soy un experto, pero creo que esa debe ser una de las mayores causas del porque, una mujer aguanta con un energumeno, que la maltrata fisica y psiquicamente casi a diario. Y este, el maltrato psiquico es el que es más difícil de demostrar. La manipulación y el engaño forman parte de un tipo de violencia, que no es física, pero que puede dejar heridas muy profundas, sobretodo si ese maltrato lo sufre una persona sensible.
Ese maltrato psicológico, esa manipulación, esas actitudes maquiavélicas para mantener una posició dominante, o sacar algun tipo de provecho, no es un comportamiento únicamente masculino. Sí, las mujeres tambien manipulan. Las mujeres tambien engañan. Las mujeres tambien humillan. Y los hombres tambien son seres sensibles, o es que quieren imponer la idea de que todos los hombres son un montón de palurdos sin cabeza ni corazón. No, hay hombres que són sensibles, que respetan a sus parejas, su libertad, en todos los aspectos, incluso el sexual, que son comprensivos, que en definitiva quieren a sus mujeres y nunca las han menospreciado por el hecho de ser mujer. Y estos hombres tienen todo el derecho de ser asi, porque es gracias a estos hombres que nuestra sociedad machista, la sociedad del macho iberico que hemos heredado, ha avanzado e ira avanzando. Son estos hombres los que se implican en la lucha de las mujeres por la igualdad de condiciones. Son los que no les importa que su mujer gane más que ellos, al contrario, les satisface mucho, los que nos les importa que su mujer sea más promiscua que ellos, tienen comprensión, los que no les importa que su mujer tenga coche y ellos no, los que colaboran en las tareas del hogar, los que cuidan de sus hijos con el máximo empeño. Y señoras, señores, estos HOMBRES, estos PADRES, MARIDOS y COMPAÑEROS respetuosos y responsables, no se comportan de esta manera porque esperen una recompensa a cambio, se comportan asi porque creen que ese es su deber, poque creen en una posible convivencia entre hombres y mujeres, porque son conscientes de que la sociedad que establecia los rols de EL que trabaja y trae la comida a casa, y sus placeres, y ELLA que se ocupa de la casa y de la prole (buena en casa , puta en cama), no es el modelo de una sociedad moderna, y se esfuerzan para su mejora y desarrollo. Estos hombres son el autentico motor de la revolución femenina, por la "igualdad". Y estos hombres, despues de todo el esfuerzo que han hecho y hacen dia a dia, para que las mujeres sepan que hay muchos hombres que saben, que són conscientes de que ellas han estado sometidas, durante siglos, no se merecen que NADIE les acuse de MALTRATADORES, por el mero hecho de ser hombres. NADIE.
Por otro lado tampoco no podemos establecer el estereotipo de la mujer víctima. Las hay, igual que hay hombres maltratadores. Pero tambien hay mujeres maltratadoras. Y es tambien ancestral su mecanismo para coseguir el poder. Asi como los hombres usan la fuerza bruta, las mujeres hacen servir el sexo. Sí señor! Y sí señora ! Y a mi que no me digan que no ! esz de saber popular que el senado romano estaba dirigido por las prostitutas romanas de elite.
Pero ese mecanismo, el coño ( no quisiera ser vulgar, simplemente ese es su nombre), que puede llegar a ser una trampa para los hombres, tambien puede llegar a convertirse en una trampa para las mujeres.... De hecho pasa muy a menudo. Ese no es el camino para la emancipació de la mujer. Por ahí no se va hacia la “igualdad”.
Creo que tenemos que aprehender a convivir mejor, hombres con mujeres y mujeres con hombres. Creo que la Ley integral sobre violencia de genero no ayuda a eso.
Saludos
23-06-2008 - 02:28:18 GMT 1
yeah —
Estoy muy de acuerdo con lo escrito en este último comentario, aunque yo si que creo que la ley de violencia de género si ayuda (excepto en la parte de mayor penas para hombres que para mujeres)
23-06-2008 - 23:17:32 GMT 1
Reven —
Me duele que una mujer de su cultura caiga en estos populismos.
29-06-2008 - 14:59:43 GMT 1
Manuel Granda —
Si en un acto escucho decir “miembros y miembras” puede parecerme la cosa mejor o peor, puede resultarme chocante, puedo revolverme en mi silla pero lo evidente es que entiendo lo que se me ha dicho. Comprendo el mensaje y mis entendederas pueden llegar a alcanzar que puede existir una intencionalidad, una cierta dosis de reivindicación, un intento de que el lenguaje haga visible algo que existe en la realidad. También puedo entender que se trate de un lapsus, una de esa jugarretas que el cerebro te juega en la comunicación oral, una chispa de improvisación, de libertad en una intervención no encorsetada. Un palabro no correcto académicamente pero que no oscurece el mensaje aunque pueda distraer la atención.
Pero oíganme, si escucho “flexiguridad” la cosa me choca, me hace revolverme en mi silla pero es que además no entiendo de lo que se me está hablando. No es que nada distraiga mi atención es que me huelo que el palabro esconde algo detrás. Necesito que se me explique.
Y así he llegado al punto al que quería llegar: el pitorreo, el jolgorio, el desprecio, el rasgarse las vestiduras, el crujir de dientes con el que se ha acogido a la palabra “miembra” no tiene nada que ver con el campanudo interés con el que hemos acogido a la “flexiguridad”, una patada al castellano que no es objeto de burla sino de análisis. El País dedica hoy dos páginas a explicarnos que este tipo de palabras son muy habituales en inglés. Pues qué bien. Además viene bendecido por 27 señores de la Unión Europea que son muy serios y hablan de economía, saben mucho y sus razones tendrán para patear el idioma. Nada que ver con el otro palabro que sale de una intervención de una ministra joven que se ocupa de temas poco importantes en un ministerio menor sin bendiciones académicas y, sobre todo, sin el respaldo del ejemplo de la lengua inglesa y su tradición de trocear y pegar palabras de tan conveniente imitación en nuestro idioma.
Tan distinto es el envoltorio que acompaña a ambos palabros, tan diferente es el trato recibido que me produce cierta repugnancia. Así que dedico un tiempo a pensar como pitorrearme, burlarme, mofarme con crueldad de los inventores de la flexicurity-flexiguridad. Tarea vana. No doy con la chispa de hilarante ingenio que me permita poner en la picota a tan egregios lingüistas. Creo que es porque no encuentro la mala baba, la sórdida caspa, la complaciente superioridad, el dedo acusador y desvergonzado que me proporcionaría el machismo como motor profundo de la burla. No puedo aplicarlo al caso de la “flexiguridad”. ¡Qué lástima que el palabro no lo inventara una mujer! Daría más juego sin duda.
30-06-2008 - 09:04:51 GMT 1
Santiago —
¡¡¡¡¡¡¡ MIEMBRA!!!!!!!!
05-07-2008 - 08:18:27 GMT 1
propecia online —
¿Qué sucede? Que los receptores del mensaje-comunicación obtenemos el mismo de una forma sesgada. ¿Qué la info desde los MassMedia debe de ser rápida, ágil, de "Titulares"? Si...pero siendo fiel a la realidad.
El problema/paradigma es precisamente este...¿Cómo comunicar sin desvirtuar tu comunicación, que al fin y al cabo es (en este caso) información?
02-02-2010 - 19:35:23 GMT 1